Как сделать больше калибр


Как сделать больше калибр

Как сделать больше калибр

Как сделать больше калибр


С-Б-А
9-10-2013 21:21     Сложилось устойчивое мнение, что в МК и СО при переходе с 4.5мм на 5.5мм есть прибавка в джоулях. Интересно, это калибр влияет за счет площади или увеличение веса пульки и усилия страгивания. Почему возник вопрос. Провел опыты в калибре 4.5мм на Зораки и 1377. При увеличении веса до 1гр. четкий прирост джоулей. Давление не проконтролировать, количество качков. Прирост при увеличении веса до 1гр. составил от 1.5дж до 2дж. При дальнейшем увеличении веса дж падают. Усилие страгивания тоже влияет, но не так резко. Стволика 5.5мм у меня нет и сравнить не могу. Вопрос в том, какой процент прибавки дает калибр и какой дает вес. Может просто проблема в том, что в калибре 4.5мм тяжелых и хороших пулек и нет и приходиться использовать калибр 5.5мм и тут работает вес.
 
 
b4now

10-10-2013 00:28    

quote:

Originally posted by С-Б-А:

При дальнейшем увеличении веса дж падают.


запас воздуха на выстрел тоже растет, или все-таки это величина конечная? (особенно в случае МК-самооткрывахи)

quote:

Originally posted by С-Б-А:

в калибре 4.5мм тяжелых и хороших пулек и нет и приходиться использовать калибр 5.5мм и тут работает вес.
Зато с граммовым говном в форме пуль 4,5мм проблем нет. Стреляйте всяким Rabbit Magnum и прочими граммовыми "пулеимитаторами" в 4,5 и ищите в джоулях "прирост от веса".

На энергетику 4,5 сильно влияет "каппилярность" ствола, подробнее об этом можно почитать в гидравлике, о вредном дросселировании, возникающем при перекачке жидкости по трубам малого диаметра. В пневматике и прочей газодинамике мне к сожалению не попадалось сочинений на близкую или подобную тему.
Но принцип тот же - малое сечение проводника создает сопротивление проходящему газ или жидкости, вызывая дополнительные потери.

чел .с ружьем

10-10-2013 00:41    

В 5.5 расход совсем другой,сечение ствола на треть больше.При одинаковом давлении на большей площади больше сила разгоняющая пулю.У пуль одинаковой массы в 5.5 скорость больше и дж.Вроде в теории так. b4now

10-10-2013 00:43    

У МК с тремя качками? И какой же?
И откуда он там берется?
С-Б-А

10-10-2013 00:56    

quote:

Зато с граммовым говном в форме пуль 4,5мм проблем нет. Стреляйте всяким Rabbit Magnum и прочими граммовыми "пулеимитаторами" в 4,5 и ищите в джоулях "прирост от веса".
У меня таких пулек нет. И их можно не обсуждать. Мне интересен вариант отстрела в 5.5мм от минимального до максимально возможного веса. Тенденция такая же будет или изменится. Берется 1гр. или тяжелее, пулька и отстреливается, потом просто от кончика головы откусываем кусок и взвешиваем. Отстреливаем и записываем, потом считаем.
С-Б-А

10-10-2013 01:01    

quote:

В 5.5 расход совсем другой.
Если не ковыряться в клапанах после перестволения, то скорее и расход почти не изменится. А в МК тем более. Суть вопроса то, что влияет больше, калибр или вес при одинаковых условиях.
С-Б-А

10-10-2013 01:05    

quote:

Но принцип тот же - малое сечение проводника создает сопротивление проходящему газ или жидкости, вызывая дополнительные потери.
Вот мы и узнаем, влияет или нет. Я уже написал. Я не пользуюсь калибром 5.5мм. И мне не проверить результат.
b4now

10-10-2013 02:11    

quote:

Originally posted by С-Б-А:

Вот мы и узнаем, влияет или нет.


Вы может и узнаете, а всему остальному миру уже несколько столетий как известно: чем выше поперечник сечения трубы - тем легче (с меньшими затратами энергии) по ней движется ВСЕ, от газа до твердых тел.

Прирост енергетики при переходе с 4,5 на 5,5 есть всегда и хотя МК и пружинно-поршневая здесь неудачные примеры, поскольку запас воздуха на выстрел в них ограничен самой конструкцией, но этот прирост "от большего калибра" налицо даже в этих системах.
Причем, для ПЦП и МК усилие страгивания пули как бы глубакопохрену, оно критично только в ПП.

Почему при стрельбе граммовыми какашками в 4,5 из ПП такого заметного прироста энергии пули не наблюдается?
Выше вес-меньше скорость пули = суммарная енергетика осталась та же.

Что еще узнавать?

С-Б-А

10-10-2013 02:29    

quote:

Вы может и узнаете, а всему остальному миру уже несколько столетий как известно: чем выше поперечник сечения трубы - тем легче (с меньшими затратами энергии) по ней движется ВСЕ, от газа до твердых тел.
Ну вроде русским языком написал. Увеличивая только вес пульки и ничего не меняя, получается прирост дж в калибре 4.5мм. Специально указал МК и СО. Так как давление рабочее минимально. Никаких ППП и РСР. Про усилие страгивания специально указал. Влияет но не резко. Я не стрелял граммовыми какашками, если интересно то просто вставляются две пульки по 0.5гр.Хрон проходят вместе. Все с ног на голову перевернуто. Вопрос простой, если отстрелять в 5.5мм 1 гр. и потом 0.7,0.8гр. Будет разница с 4.5мм 1гр. или нет и сколько. ВСЕ.
b4now

10-10-2013 02:45    

quote:

Originally posted by С-Б-А:

Увеличивая только вес пульки и ничего не меняя, получается прирост дж в калибре 4.5мм.


НЕТ.
"Прирост" этот есть только в ППП и только изза увеличения усилия страгивания в магнум-дурострелах.
Увеличивайте вес пули 4,5 в мурке или еще лучше - в иж-22, и что, дохрена прироста энергетики получите?

quote:

Originally posted by С-Б-А:

Вопрос простой
Так сформулируйте его четко, не возите кашу по столу - "когда растет енергетика при неизвестных исходных"

В ПЦП энергетика растет пр увеличении порции воздуха на выстрел - дж растут вместе с расходом воздуха, почти до бесконечности
Точнее - до окончания запаса этого воздуха в резервуаре. Там это тоже самое как если порох для каждого выстрела насыпать вручную из общего ограниченного запаса.

В ППП и МК такой трюк не прокатит - запас воздуха на выстрел там ограничен, от выстрела к выстрелу он всегда один и тот же и другим его не сделаешь (как это легко можно сделать в ПЦП), поэтому ни в МК ни в ППП и нет никакого заметного прироста дж от увеличения веса пули - и это правильно, потому что закономерно: не меняя главные параметры системы - например, калибр (в дс это просто сопротивление проталкиванию пули по стволу) - никакого прироста не получить.

Давайте еще пять-дестять страниц попереливаем из пустого в порожнее чтобы прийти к очевидному.

С-Б-А

10-10-2013 03:01    

quote:

НЕТ."Прирост" этот есть только в ППП и только изза увеличения усилия страгивания в магнум-дурострелах.Увеличивайте вес пули 4,5 в мурке или еще лучше - в иж-22, и что, дохрена прироста энергетики получите
Ну ведь ясно написал, что опыты ставились в калибре 4.5мм в МК варианте. Отстреливались среднии, тяжелые, 1гр. и тяжелее. Прирост до 2дж. на 1грамме. Или так сложно прочитать. Какие тут ППП и РСР. И ведь специально указал, что МК вариант, так как насос загоняет строго определенную порцию воздуха, чтобы не путаться.
ADF

10-10-2013 09:53    

quote:

Originally posted by чел .с ружьем:
...сечение ствола на треть больше.При одинаковом давлении на большей площади больше сила разгоняющая пулю.

Именно.

С-Б-А

10-10-2013 10:22    

quote:

Именно.
Как бы понятно. Но в калибре 4.5мм только увеличение веса, площадь родная. Поэтому и интересно, что больше влияет в калибре 5.5мм? Увеличение площади или увеличение веса пульки. Пулька уже 1гр. весит. По паспорту разница в 2дж, но пулька в 4.5мм легче.
ADF

10-10-2013 11:30    

Если ты проводишь опыты с калибром 4.5 - так и говори о 4.5.

В 5.5 первична - площадь. Но надо как минимум блюсти соотношение площади и веса боеприпаса: толстый ствол и так "сосет" куда больше воздуха через перепуск и клапан, а если еще и пуля будет склонна быстрее лететь - так можно очень хорошо недобрать джоули в этом самом перепуске. Но итоговая дурь, при прочих равных, у 5.5 будет по любому выше.

МихаилФФ

10-10-2013 12:20    

Насчёт МК - на каждый выстрел воздух расходуется с запасом (особенно с самооткрывашкой - ZOS). проверено! С ростом массы пули от 0,4 до 0,7 - скорость её не падает - соответственно Дж. - растут. Просто воздух используется более полно. На ZOSьке даже логично уменьшить объём накопителя - качать меньше до рабочего давления - скорость остаётся прежней.
Её накопитель как раз рассчитан на 5,5.
Но думаю это работает только когда воздух выходит ВЕСЬ! На том же бенжике, если перекачать - в накопителе ещё остается давление.
Deni-kin

10-10-2013 19:19    

quote:

Originally posted by С-Б-А:

Прирост при увеличении веса до 1гр. составил от 1.5дж до 2дж.


А-аа, зачем тебе целых 2дж сверху?
Эксперимент с заряжанием сразу 2х пулек, вообще не понимаю - а увеличение коэффициента их трения о ствол как то учитывался? Я к тому, что есть пульки к примеру 0,68г., девайс их плюёт со скоростью 190, и есть грузила БАРРАКУДА "ООО Спортсервис" 0,55г., он же их плюёт 140-150 мыс, и только из за того, что 1ые "поясковые", а 2ые формой "бобышки" и кривые.
Чего то хотел ещё не согласится... щас перечитаю.
С-Б-А

10-10-2013 20:09    

quote:

Эксперимент с заряжанием сразу 2х пулек, вообще не понимаю
С двумя пульками для увеличения веса номер проходит спокойно. Берете дешевые и прослабленные. Нам же не на кучность стрелять, а через хрон общий вес пропустить. Так и брак уйдет и вес можно регулировать. А целиковые плохо проходят. И нет у меня их. А так, тоже можно через калибр пропускать. Суть в том, что 2дж на дороге не валяются, но их в калибре 4.5мм не реализовать. А калибра 5.5мм у меня нет и проверить нечем. Поэтому и задал вопрос, что влияет, вес или калибр. Не забываем, что есть еще и калибр 5мм, который хорошо стыкуется и по весу и по размерам. Вообще я любил пользоваться легкими и почему то плоскоголовыми пульками. Может из за ППП. И слабенькие они раньше были. А сейчас есть возможность любые опыты проводить.
AAK.1771

10-10-2013 20:11    

Есть личный опыт перехода с 4,5 на 5,5 в СО2 винтовке. Максимальная энергия, достигнутая мною в 4,5 пулей СР 10,5 (0,68 г) - 14-15 Дж (скорость около 215 м/с). Максимальная энергия, достигнутая в 5,5 пулей ГПМ (1,0 г) - 20-21 Дж (скорость 200 + до 10 м/с). Факт, однако...
С-Б-А

10-10-2013 20:27    

quote:

Факт, однако...
А теперь берем пульку в калибре 5.5мм, доводим вес до 0.68 гр. и отстреливаем. Что больше будет влиять. вес или калибр. Пулька в калибре 5.5мм уже заведомо тяжелее, а тяжелые 1гр. в 4.5мм, фигня. Если вес так влияет,то и усилие страгивания, тоже замешано. И все замешано на времени открытия клапана.Хотя опыт с двухпозиционным ударником ничего не дал. Существенных изменений не наблюдал. Еще я проводил опыт с ходом штока клапана. В свободном состоянии ход менялся от 1мм до 4мм. Результат ноль. Значит в рабочем цикле ход штока под давлением около 1мм. Меньше, уже падение скорости. Кстати в Зораки, диаметр перепуска 2.5мм и для 4.5мм и для 5.5мм. А джоули держаться. Наводит на размышления.
AAK.1771

10-10-2013 20:35    

0,68 г в .22 калибре у меня нет, но при стрельбе 0,84 г (Норика Апач) энергия меньше. Правда, и тяжелее 1,0 г. у меня пока тоже нет, поэтому ничего не скажу за энергию при большем весе.   всего страниц: 2 :  1    


 
 
 
 
 


Источник: http://forum.guns.ru/forummessage/24/1245272.html


Как сделать больше калибр фото


Как сделать больше калибр

Как сделать больше калибр

Как сделать больше калибр

Как сделать больше калибр

Как сделать больше калибр

Как сделать больше калибр

Как сделать больше калибр

Читать еще

Своими руками тумба в ванную

Как сделать амулет ребенку

Как сделать 1 отступ в ворде